| Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter? |
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06.07.20 21:49
Daniel  Administrator
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Hallo Frank
Ich habe damit nicht Dich persönlich gemeint, sondern die Durchschnitts-Touristen, deren Strom sich nach Funchal und zu den Hotspots auf Madeira ergiesst. Wenn Du virusfrei bist, gilt das nicht unbedingt für alle 300 Leute in einem Flieger, wobei man sich auch im Flieger anstecken kann.
Ich meine das ganz allgemein, es reicht eine Person, die durch die Maschen der Tests fällt.
In der Schweiz haben wir 207 Einwohner auf einem km2, Deutschland hat 232 Einwohner auf einem km2, wobei wir anteilmässig eine grössere nicht bewohnbare Fläche haben. Also kommt das am Schluss aufs Gleiche raus. Insofern stehen wir vor dem gleichen Problem. Und trotzdem gibt es immer noch Orte, wo man ganz alleine ist! Wenn Du sagst, dass Du Dich auf Madeira sicherer fühlen würdest als in der Schweiz bezüglich Coronainfektion, hast Du meinen Ansatz nicht verstanden: Es geht nicht um die Gesundheit der Touristen, sondern um die Gesundheit der lokalen Bevölkerung!
Spielt ja für uns beide keine Rolle, wir fliegen diesen Sommer beide nicht nach Madeira, machen wir das Beste aus der Situation!
Liebe Grüsse
Daniel
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06.07.20 22:53
Corvo Administrator
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Daniel:
@Corvo:
Corvo:
Die Lösung ist also auf das Ende der Pandemie zu warten. Aber wann war das noch einmal? Es wird vielleicht in unserem Leben nie mehr ein Leben danach geben - sondern nur ein Leben mit dem Virus.
Wenn wir wüssten, dass man einfach nur ein Jahr warten muss und alles ist gut würde ich mich weiterhin in meinem HomeOffice verkriechen, nicht nach Portugal, Madeira oder sonstwohin fahren, auch nicht innerhalb Deutschlands oder auf irgend eine Alm in der Schweiz ....
Liebe Grüße
Kristoff
Mit diesem Argument kann man wirklich jede Handlung rechtfertigen. Ihr seid jetzt mit dem ersten Schub nach Madeira gekommen, ich denke einfach, dass es noch zu früh ist, sich wieder der Normalität zuzuwenden. Nur weil nicht klar ist, wann die Pandemie zu Ende ist, muss man doch nicht das erste offene Reisefenster nutzen. Ich würde jedenfalls mit einem mulmigen Gefühl und sehr vielen Selbstzweifeln in ein Flugzeug steigen. Und wie ich aus Deiner Rückmeldung herauslese, seid auch Ihr etwas verunsichert, ob dies die richtige Entscheidung ist.
Wenn ich sehe, wie nachlässig mit den Lockerungsmassnahmen in der Schweiz, aber auch sonst überall, auch in stark betroffenen Ländern umgegangen wird, finde ich ein äusserst fragwürdiges Signal, das man setzt, wenn man aus nicht zwingenden Gründen in ein Flugzeug sitzt und 'Normalität' signalisiert. Ich halte es für einen Akt von Solidarität, auch mal die Bereitschaft zum Verzicht zu signalisieren. Es gibt Menschen, die unter der Krise ihre Existenz, ihren Job oder sogar ihr Leben verloren haben, hier finde ich ein Zeichen der Selbstbeschränkung angebracht.
Stimmt nicht. Mit diesem Argument kann man NICHT jede Handlung rechtfertigen. Es ist nur ein Gedanke den man AUCH berüchsichtigen sollte.
Und damit meinte ich auch nicht, dass wir jetzt auf Madeira sind, weil es vielleicht für UNS das letzte mal sein könnte.
Niemand weiß wie es wirklich weiter geht, unter Umständen muss man sich auf Jahre irgendwie arrangieren mit dem Virus. Das gilt für uns und die Madeirenser.
Und mir scheint es, dass Madeira hier sehr viel verantwortungsvoller die Sache angeht als etwa die deutschen Urlaubsgebiete (und der Deutsche dort vor Ort.)
Man versucht hier - vorsichtig - die ersten Schritte zu gehen und wir versuchen das auch. Ich habe immer noch die Hoffnung, dass davon beide Seiten profitieren.
Wenn du sagst man solle nicht das erste offene Reisefenster benutzen, welches ist dann genehm? (Und ein Zweites setzt ein Erstes voraus)
Von Normalität kann übrigens keine Rede sein, dafür sorgt schon die Maskenpflicht am Flughafen und den ganzen Flug über.
Und Lissabon war schon gespentisch. Relativ leer, Restaurants und Kneipen ab 22:00 Uhr geschlossen und wirklich jeder hat eine Maske. Das war alles sehr diszipliniert. (bis auf den Taxi Fahrer, der sich wohl über die leeren Straßen gefreut hat und mit 90 km/h durch die nächtliche Stadt gerast ist)
Ich stimme dir zu, man sollte nicht gedankenlos kreuz und quer durch die Gegend fahren. Aber glaubst du wirklich wir sind so gedankenlose Wesen die ohne jede Rücksicht ihren Spaß haben wollen? Nach uns die Sintflut?
Du solltest das nicht jedem unterstellen der jetzt in den Urlaub fährt.
Liebe Grüße
Kristoff
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06.07.20 23:38
Daniel Administrator
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Lieber Kristoff
Wir drehen uns im Kreis, es gibt zwei gegensätzliche Positionen, die wir nicht in Deckung bringen können.
Ihr habt Euch für Euren Weg entschieden, und ich hoffe für Madeira, dass die Öffnung nicht zu früh kam. Ich finde, es ist der falsche Weg, ein gefährlicher Weg, man hätte etwas zuwarten müssen, auch wenn die Grenzen offen sind, bis sich die epidemiologische Lage beruhigt hat.
Die nächsten Wochen werden zeigen, welcher Weg der richtige ist.
Ich hoffe einfach, dass meine Bedenken und Vorbehalte nicht Realität werden. Ich beziehe mich auch nicht auf Euch persönlich, Ihr werdet Eure Verantwortung wahrnehmen. Aber Ihr könnt auch nicht Eure Hand ins Feuer legen für all die Menschen, die sich jetzt auf Madeira tummeln.
Es macht für mich keinen Sinn mehr, hier Argumente hin- und herzuschieben, das Thema wird kontrovers bleiben. Und ich will Euch ja auch nicht den Urlaub verderben.
Und ich weiss, es ist ein unangenehmes Thema!
Geniesst Madeira und bleibt gesund.
Liebe Grüsse
Daniel
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07.07.20 15:44
Jardineira  Madeira-Strelitzie
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Hallo,
nun habe ich viele Gedanken zum Reisen nach Madeira in diesem Sommer gelesen, und in jedem Beitrag finde ich Argumente, denen ich zustimme, aber auch welche, die ich nicht teilen kann. Covid-19 hat uns in ein Dilemma gebracht, das aber auch wirklich alle Lebensbereiche umfasst und uns vor ganz grundsätzliche Fragen stellt.
Was mir an dieser Diskussion des Für und Wider jedoch gefällt, ist, dass nachgedacht wird. Was ist (mir) wichtig, worauf kann ich verzichten. Wollen wir alles wieder "normal" oder können wir uns auch vorstellen, anders zu leben, anders zu reisen, anders Urlaub zu machen, anders zu konsumieren.
"Urlaub ist kein Menschenrecht", schreibt Daniel. Stimmt, aber Freiheit ist ein Menschenrecht und dazu gehört auch die Bewegungsfreiheit. Wenn ich dabei das Wohl anderer nicht fahrlässig gefährde, sehe ich keinen Grund mich nicht auch über die Grenzen hinweg bewegen zu dürfen. Im Falle Madeiras darf sich jeder Ankommende sogar willkommen fühlen. Ich habe Vertrauen, dass das gut geht, denn die Insel ist gut vorbereitet - im Gegensatz zum ersten Ausbruch der Infektionswelle im März.
Der Gedanke, Madeira virusfrei zu halten, ist völlig unrealistisch und führt eher zu Sorglosigkeit, wie wir das in den letzen Wochen erleben konnten. Im Gegenteil müssen wir alle lernen, auf uns und andere acht zu geben, zu hören was es an neuen Erkenntnissen gibt, um dann die Regeln sinnvoll umzusetzen.
Ich möchte mich madbee anschließen, mit: kommt gesund, bleibt gesund und fahrt gesund wieder nach Hause.
Liebe Grüße
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07.07.20 22:53
mrjasonaut Madeira-Strelitzie
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
So schreibt der Gastgeber. Auch oa bissl strange brew:
"..After making the transfer, please send proof to the indicated email (blabla@gmail.com).
Please, when making the transfer, also scan the passports or identity card on one side and the other of the people who are going to travel in PDF format. It's another rule / imposition because of COVID-19, we cannot touch guest documents and for internal security reasons and because we have to send data to foreign and border services.
As soon as you can, please confirm your flight number and estimated time of arrival at the Island and accommodation.
Until then we can exchange information about the state of the trip and about COVID-19 in Portugal, at the moment I can say although it is "suspect" that Madeira Island must be one of the safest places in the world. We had about 95 cases of infected and all of them recovered and making a normal life, we had no deaths. Fortunately, the regional government took due precautions in time.
You can follow us through our facebook page and get to know the news about the island and or promotions. https://www.facebook.com/blabla
If you need any information or have any questions, you can contact me by email, to my mobile number blabla or by WhatsApp, Viber, by the same number and by the name of blabla
I thank you in advance for any attention you want to give me.
With best regards, I subscribe,
blabla
.."
Neu, aber irgendwie suspect??
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08.07.20 07:35
Enrico Madeira-Cinerarie
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Hallo zusammen,
Ich moechte an dieser Stelle mal kurz die Erfahrungen bei der Einreise zusammenfassen, weil das ja bisher keiner so richtig gemacht hat. Ich habe das Madeirasafe-Formular schon zu Hause ausgefuellt, habe auch zu Hause schon den Test gemacht und den als Dateianhang bei Madeirasafe hochgeladen. Hier muss man nur aufpassen, dass man Madeirasafe erst nach dem Online checkin bei der Airline ausfuellt, weil auch die Sitznummer im Flieger abgefragt wird. Bereits nach wenigenMinuten waren die Angaben von Madeirasafe geprueft und validiert. Dann bekommt man zwei Emails, einmal dass man ordentlich registriert ist und auch die Bestaetigung, dass der hochgeladene Test anerkannt wird. Wichtig auch, was jasonaut schreibt, man muss der Stelle, wo man uebernachtet, eine Kopie des Ausweis senden, weil die das parallel anmelden muessen. Ist aber aus meiner Sicht kein Problem. Bei Einreise holt man zuerst die Koffer, wird am frueheren Ausgang auf Fieber gescannt und dann teilt sich das in gruene und blaue Linie. Gruen geht man mit Madeirasafe-Anmeldung. Da stehen dann ein paar Leute mit Tablet und man ruft dort noch mal seinen Madeirasafe-Account auf. Wenn alles okay ist, ist man durch und hat am Ausgang noch mal nen kurzen Datenabgleich. Auf der blauen Linie wird der Test gemacht. Der Zeitverlust ist etwa 30 Minuten zu Einreise ohne Test. Die Leute der blauen Linie bekommen das Testergebnis innerhalb von 12 Stunden und haben solange Quarantaene. Das ist eben nur wichtig, weil man ja auch was essen will und sich dann andersweitig einrichten muss. Auch wenn man erfolgreich angekommen ist, bekommt man dann weiterhin taeglich eine Validierungs-SMS aufs Handy, die man mit einem Klick beantwortet.
Soweit so gut. Ich hoffe, dass das Euch bei den Reiseplanungen hilft.
Ich erlebe Madeira persoenlich so, dass die Leute froh sind, dass es nach drei Monaten weiter geht. Es mischt sich aber eben auch schon wie in D der Aspekt rein, dass man sich fragt, ob das alles bei dem Auslastungsgrad ueberhaupt effektiv ist. Das macht mich schon sehr traurig.
Liebe Gruesse Enrico
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08.07.20 09:37
iris Administrator
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Einreise...
Guten Morgen Enrico,
vielen Dank für deine ausführliche Info
Du hast in gewissem Sinne recht:
wir haben da noch eine kleine Bringschuld.
Allerdings hatte mumpitz schon auf Seite 16 ( https://www.forum-madeira.eu/thread.php?...393&page=16 ) die Einreise beschrieben. U.a. dadurch ließen wir uns gerne etwas ausbremsen.
Was bei uns noch anders war
Wir hatten zwar auch den Test zuhause gemacht und bei Madeira-safe hochgeladen. Allerdings haben wir relativ lang auf die Validierung (des Tests) gewartet. Obwohl wir bei unserem Covid-19-Test auch gleich die je 9€ für die behördliche Anerkennung des Tests (mit Passnummer etc) investiert hatten. Diese kam erst später nach unserer Einreise bzw. Prozedere am Flughafen. Wahrscheinlich hat sich das jetzt eingespielt und funktioniert schneller.
Zitieren:
Wichtig auch, was jasonaut schreibt, man muss der Stelle, wo man uebernachtet, eine Kopie des Ausweis senden, weil die das parallel anmelden muessen. Das war bei uns anders. Vielleicht ist das jetzt aktualisiert. (Allerdings kennt man uns auch in der Unterkunft/den Unterkünften und hat zumeist die Daten.)
Bisher hat sich jeden Tag die App gemeldet und nachgefragt, ob es uns noch genauso gut geht. (wir haben zwar kein Fieberthermometer dabei, aber bisher bestätigt) . Zudem hat sich am tag nach der Ankunft ein regionaler Gesundheitsdienst aus Sao Vicente als Ansprechpartner per mail gemeldet.
Nochmal zum Flughafen
Bevor man sich (wie ich) blamiert:
Wenn es mit Gepäck mit Abstand im Gänsemarsch durch die Tür geht, denkt bitte daran, den Kopf unbedeckt zu lassen.
Die Temperatur wird von oben gecheckt.
Wie mumpitz schon schrieb: Falls ihr ein Auto gemietet habt.
Geht besser vorher zum Schalter! Und erst danach in eure blaue oder grüne Linie, die euch aus dem Flughafengebäude führt.
Fazit insgesamt bisher:
Auch in den bisherigen kleinen Ortskneipen trug man Maske. Die Bedienung sowieso, bei der Kundschaft nicht immer konsequent.
Die Tische (und Stuhlgriffe) wurden im Restaurant gereinigt . bei Ankunft gibt es einen Spritzer Desinfektionsmittel in die Hand oder es steht bereit
Auch in/vor den Läden sind Desinfektionsmittel vorhanden
In den Bussen sitzen sie mit Maske.
Auf den Wanderungen (zugegeben, wir waren nur an einem "hotspot") war man bisher diszipliniert und wandte sich ab bzw. blieb auf Abstand.
(allerdings gebe ich zu, dass auch mal fürs Foto das handy o.ä. ausgehändigt wurde).
So das war es dazu.
Zur Diskussion selbst mag ich (auch wenn angekündigt) jetzt nichts mehr hinzufügen. Es gibt eben die zwei Seiten und auch Argumente für beide (von der dritten Haltung, die man leider anscheinend andernorts erlebt, müssen wir ja wohl nicht erst anfangen)
Auch ich schließe mich madBee und Jardineira an
Kommt, bleibt und geht gesund
LG
iris
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08.07.20 11:21
Daniel Administrator
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Besten Dank an Jardineira für die vermittelnden Worte. Ich will das Thema nicht unendlich auswalzen, aber einem Punkt kann ich trotzdem nicht zustimmen:
Jardineira:
"Urlaub ist kein Menschenrecht", schreibt Daniel. Stimmt, aber Freiheit ist ein Menschenrecht und dazu gehört auch die Bewegungsfreiheit. Wenn ich dabei das Wohl anderer nicht fahrlässig gefährde, sehe ich keinen Grund mich nicht auch über die Grenzen hinweg bewegen zu dürfen.
Bewegungsfreiheit ist kein absolutes Menschenrecht. Es gab schon früher und auch in den letzten Monaten Zeiten, wo die Einschränkung der Bewegungsfreiheit lebenswichtig waren, darüber müssen wir kaum diskutieren. Es gibt aber auch Situationen, wo jeder seine persönliche Bewegungsfreiheit freiwillig einschränken sollte. Es gibt hier ethisch-moralische Gründe (Ferien an Stränden in Ländern, wo Menschenrechte verletzt werden, Hungersnöte und Kriege, Folter und Terror herrschen). Und es gibt epidemiologisch-gesundheitliche Gründe, die man prüfen muss, ob eine Vergnügungsreise während einer Pandemie Sinn macht oder nicht. Es macht für mich aber auch einen Unterschied, ob Du in die Schweiz fliegst, um Dein neugeborenes Enkelkind zu besuchen oder ob man nicht vorübergehend auf Ferien im Ausland verzichten will. Und darüber diskutieren wir hier und werden uns vermutlich nie auf eine gemeinsame Linie einigen können.
Wir sind uns aber sicher einig, dass wir erst in ein paar Wochen sehen werden, ob sich das Risiko gelohnt hat und man die Gesundheit anderer fahrlässig aufs Spiel gesetzt hat. Bis dann ist das alles Spekulation oder Risikoabschätzung!
Wir können gerne im kleineren Rahmen darüber diskutieren, wenn Du in die Schweiz kommst 
Enrico:
Die Leute der blauen Linie bekommen das Testergebnis innerhalb von 12 Stunden und haben solange Quarantaene. Das ist eben nur wichtig, weil man ja auch was essen will und sich dann andersweitig einrichten muss. Auch wenn man erfolgreich angekommen ist, bekommt man dann weiterhin taeglich eine Validierungs-SMS aufs Handy, die man mit einem Klick beantwortet.
Dann würde es für mich Sinn machen, den Test zu Hause machen zu lassen. Wenn man auf Madeira positiv getestet wird, hat man bereits 4 Stunden im Flieger mit 300 Leuten verbracht, die dann auch teilweise in Quarantäne müssen, und Hand aufs Herz, wer garantiert, dass man 12 Stunden freiwillig in die Quarantäne geht, auch wenn sich 95% daran halten, es gibt immer Schlaumeier, die finden, dass solche Regeln für sie nicht gelten.
iris:
Zur Diskussion selbst mag ich (auch wenn angekündigt) jetzt nichts mehr hinzufügen. Es gibt eben die zwei Seiten und auch Argumente für beide (von der dritten Haltung, die man leider anscheinend andernorts erlebt, müssen wir ja wohl nicht erst anfangen)
Liebe Iris
Könntest Du mir die dritte Haltung erklären? Das ist für mich zu sybillinisch....
Und bitte glaubt mir, ich hoffe nicht, dass ich durch den Verlauf der Ereignisse Recht bekomme, in diesem Sinne wünsche ich allen gute Gesundheit!
Liebe Grüsse
Daniel
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08.07.20 11:50
iris Administrator
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Mit der dritten Haltung meine ich die unsägliche: "Das ist doch nur ein bisschen Grippe", "...ist mir doch egal" etc - Haltung bzw. Sicht der Dinge.
Die müssen wir hier sicher nicht verdeutlichen oder gar mit Argumenten belegen wollen.
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08.07.20 16:50
de-vo-el Madeira-Cinerarie
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Re: Reisen während Corona/ Covid 19: Wie und wann geht es mit dem Tourismus auf Madeira weiter?
Hallo Jasonaut,
magst Du uns bitte auch verraten, wo Du die obige Portugal-Statistik gefunden hast?
Danke im Voraus,
Gesa
(Eingeschlichen: hier gibt es die Antwort von jasonaut: https://www.forum-madeira.eu/thread.php?...amp;page=33#328
lg iris)
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