Bitte helft mir mal! (= Siegwurz + gelbe Margerite)
Hallo
Ich habe so eine Verdacht, was ich da fotografiert habe, bin mir aber nicht sicher, da ich mich madeiraspezifischen Arten noch nicht auskenne. Wäre klasse, wenn ihr mir die Pflänzchen bestimmten könntet.
Hallo auf die Schnelle und ohne Gewähr: das erste ist ein Siegwurz (Gladiolenart), das andere müssten die Kronenwucherblumen (eine Art Margerite) sein, (aber keine Ahnung ob dies hier endemische Formen sind-zumindest gibt es sie auch auf dem europäischen Festland) Iris Wenn ich mehr weiß, aktualisiere ich
DANKE! Wenn du nochmal aktualisieren willst, gerne. Könnte es sein, dass ich mit dem zweiten Bild eine endemische Margerite fotografiert habe: Argyrantheum maderense? Dieses Gelb war so intensiv, dass ich die Sättigung zurückdrehen musste. Vermutlich wurde es noch durch die pralle Sonne zusätzlich intensiviert. Ich hätte wohl erst am späten Abend dort fotografieren sollen. Aber da waren schon wieder Regenwolken im Anmarsch.
Hallo Steffi, ist dein Anhang A...maderense ein eigene Überlegung oder welche Bücher hast/nutzt du schon bzw. hast du eine besondere Quelle zum Nachschauen, die mir nicht vorliegt? Für Infos sind wir hier immer dankbar (sag ich jetzt mal). Es wäre für die Profis (bin keine) bestimmt hilfreich, wenn du noch Hinweise zum Standort und der Blütezeit der Hübschen geben könntest (für spätere Leser). Ich tippe ja mal auf die höheren Lagen, aber war zu deiner wahrscheinlichen Aufnahmezeit nie auf der Insel. Die Siegwurz wird im Übrigen in Olivers Buch als Saat-Siegwurz =Gladiolus italicus geführt. Es sei unsicher, ob es sich dabei um eine endemische Art oder eine mit Saatgut eingschleppte Form handele. Grüße iris
Ich habe nur praktische Erfahrung mit der heimischen/deutschen Pflanzenwelt in Richtung Kräuteranwendung. Wenn man die Ausprägungen der jeweiligen Pflanzen in etwa kennt, kann man in anderen Ländern Rückschlüsse ziehen. Aber es sind halt nur Vermutungen. Nix genaues weiß ich nicht, da ich keinerlei akademische Bildung im botanischen Bereich habe. Ich bin definitv kein Profi, sondern nur eine interessierte Beobachterin.
Was den Standort der (vermutlichen) Mageriten betrifft, bin ich vorsichtig. Wenn die Mageriten endemisch sein sollten, möchte ich den Standort aus Schutzgründen nicht unbedingt veröffentlichen. Nur soviel sei gesagt: Der Standort befindet sich naturnahe auf der Nordseite Madeiras etwa 30 Meter über dem Meer. Die Pfanzen stehen völlig ungeschützt. Der Wind weht ab und zu Salz dorthin, wie ich hinterher beim Reinigen meiner Kamera feststellen konnte. Der Boden ist sandig, eisenhaltig (rote Verfärbung) und stark mit Lavagestein durchsetzt. Ich vermute mal, dass der Boden sehr durchlässig ist und Wasser recht schnell ableitet. Das würde bedeuten, dass die Pflanzen auf einem recht trockenen Boden stehen, was für Mageriten ja förderlich ist, wenn sie ab und zu von oben »gegossen« werden.
Danke für die weiteren Infos zur Siegwurz. Da werde ich mich mal näher informieren. Die Siegwurz habe ich am gleichen Standort, nur wesentlich weiter oben (ich schätze mal 200 Meter über dem Meer) fotografiert.
Ich bin mir nicht sicher, aber für die gelben Blumen, die ich fotografiert habe, habe ich noch einen andere Idee. Wenn es Margeriten sind, haben sie sehr ungewöhnliche Blätter. Auch die dunklen Blütenkerne habe ich bei Margeriten noch nicht gesehen. Die Blattform kam mir aber irgendwie bekannt vor und heute, bei einem Spaziergang in meinem Kraut-und-Rüben-Garten, habe ich die Blattform wiederentdeckt. Wie sieht es mit dieser Bestimmung aus: Eine Calendula/Ringelblume, aber in dem Fall Calendula maderensis/Madeiran Marigold und die wäre endemisch. Dieses knallige Gelb, das man auf dem Bild sieht, kenne ich bei meinem gewöhnlichen Ringelblumen nicht. Sie sind orange. Leider finde ich im Netz keine Bilder von der speziellen Spielart der Calendula.
Glimmerling:Hallo an alle, die damit was anfangen können:
Ich bin mir nicht sicher, aber für die gelben Blumen, die ich fotografiert habe, habe ich noch einen andere Idee. Wenn es Margeriten sind, haben sie sehr ungewöhnliche Blätter. Auch die dunklen Blütenkerne habe ich bei Margeriten noch nicht gesehen. Die Blattform kam mir aber irgendwie bekannt vor und heute, bei einem Spaziergang in meinem Kraut-und-Rüben-Garten, habe ich die Blattform wiederentdeckt. Wie sieht es mit dieser Bestimmung aus: Eine Calendula/Ringelblume, aber in dem Fall Calendula maderensis/Madeiran Marigold und die wäre endemisch. Dieses knallige Gelb, das man auf dem Bild sieht, kenne ich bei meinem gewöhnlichen Ringelblumen nicht. Sie sind orange. Leider finde ich im Netz keine Bilder von der speziellen Spielart der Calendula.
Gruß Steffi
Hallo Steffi, leider kann man die Blätter hier nicht gut erkennen. Sie sehen aber eher filigran, d.h. nach Kamille oder anderen Formen dieser Korbblüter aus, jedenfalls nicht nach Calendula. Wenn du (Kronen)wucherblume googelst, findest du vielleicht eher etwas. Hast du noch andere Aufnahmen/Ausschnitte? LG iris
Ich bin ein Dösel. Ich hätte ja gleich bei meinen weniger gelungenen Bildern gucken können, ob eines dabei ist mit gut sichtbarer Blüte und Blättern. Hier isses. Hast recht, eine Margeritenart.
iris:das erste ist ein Siegwurz (Gladiolenart), das andere müssten die Kronenwucherblumen (eine Art Margerite) sein, (aber keine Ahnung ob dies hier endemische Formen sind-zumindest gibt es sie auch auf dem europäischen Festland)
Hallo Iris, höchstwahrscheinlich handelt es sich dabei um die Saat-Siegwurz (Gladiolus italicus), die in dem Buch "Was hier alles wächst" abgebildet ist. Ähnlich ist die Illyrische Siegwurz (Gladiolus illyricus), die aber auf der Insel nicht vorkommen soll (was natürlich nichts heißt). Habe letztere hier allerdings noch nicht gesehen.
Und hallo Steffi, hatte mich schon ernsthaft gewundert, wo du den Namen Argyranthemum maderense her hast. Diesen Namen gibt es überhaupt nicht Und mit den Korbblütlern ist das so eine Sache. Die Blüten sehen alle mehr oder weniger gleich aus, mal abgesehen von den Farben. Im Zweifelsfalle sind Detailaufnahmen von den Blättern hilfreicher. Die Madeira-Ringelblume ist es jedefalls nicht.
Für die Kronen-Wucherblume (Chrysanthemum coronarium) sind mir die abgebildeten Blätter allerdings nicht "filigran" genug. Hilfreich sind auch immer Angaben zum Standort, also ob sie im Kulturland oder in Ackerbrachen bzw. in einer eher naturnahen Umgebung wachsen.
Als Laie muss man halt das Internet bemühen, das die Experten verfluchen.
Danke für die Abbildung der Calendula. Das Internet hat mich da wirklich im Stich gelassen. Kann die endemische Calendula auf Madeira farblich variieren oder ist sie immer knallgelb?
Zitieren:Für die Kronen-Wucherblume (Chrysanthemum coronarium) sind mir die abgebildeten Blätter allerdings nicht "filigran" genug. Hilfreich sind auch immer Angaben zum Standort, also ob sie im Kulturland oder in Ackerbrachen bzw. in einer eher naturnahen Umgebung wachsen.
Weiter oben im Thread habe ich den Standort näher beschrieben. Ich kopiere das nochmal hier rein: Der Standort ist naturnahe und befindet sich auf der Nordseite Madeiras etwa 30 Meter über dem Meer. Die Pfanzen stehen völlig ungeschützt. Der Wind weht ab und zu Salz dorthin, wie ich hinterher beim Reinigen meiner Kamera feststellen konnte. Der Boden ist sandig, eisenhaltig (rote Verfärbung) und stark mit Lavagestein durchsetzt. Ich vermute mal, dass der Boden sehr durchlässig ist und Wasser recht schnell ableitet. Das würde bedeuten, dass die Pflanzen auf einem recht trockenen Boden stehen…
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