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Mahlzeit,
moechte mal folgende Frage in den Raum stellen: "Wieviel Einfluss und Verantwortung muss ein Wanderfuehrer/Reiseleiter haben?
Kann man NEIN sagen, wenn die Personen nicht den Bedingungen angepasst sind, sprich Kleidung und Ausruestung? Oder vielleicht sich ueberschaetzen. Geht es wie ueberall nur um´s Geld?"

Ich schreibe das, weil heute laut Zeitung eine 50 jaehrige Deutsche bei einer Wanderung toedlich verunglueckt ist (mit Fuehrer).


Gruss Steffen

nicht registriert

Na dann will ich mich mal dazu äußern.
Ich habe weltweit bisher mehr als 250 Wandergruppenreisen mit einer jeweiligen Dauer von 10 Tagen und mehr als Reiseleiter, Wander-und Bergführer geleitet. Viele davon auf Madeira, von den Tagestouren nicht zu reden.
Dabei habe ich mehr als 2500 Gäste betreut und geführt. Ich sage Euch es gibt nichts das es nicht gibt.
Ich sage aber auch klipp und klar man kann und man muß NEIN sagen wenn es darauf ankommt. Das entbindet aber den einzelnen Teilnehmer nicht von seiner Eigenverantwortung.
Man kann niemanden, auch keinen Wanderführer verantwortlich dafür machen wenn ein Gruppenteilnehmer irgendwo herunterfällt....wie soll man denn 12 Leute oder mehr gleichzeitig an die Hand nehmen?
Wenn man vorn läuft und hinten einer runter fällt merkt der Führer das auch erst wenn er nicht mehr da ist. Zum Glück ist bei mir noch nie etwas passiert und ich hoffe das bleibt auch so..weil ich eben auch einmal NEIN sage.

Was da nun konkret an der Levado dos Tornos passiert ist? eine Ahnung und im Artikel steht es ja auch nicht.

Ray

Madeira-Riesenfingerhut

Hallo Zusammen,

ich hab zwar noch keine 250 Reisen geleitet wie Ray, aber über 100 sind es auch und über 1000 Gäste. Ob man NEIN sagen darf, hängt vom Veranstalter ab, für den man führt, weil der im Endeffekt die rechtliche Verantwortung trägt. Ich kann mir allerdings keinen vorstellen, der nicht hinter seinen Reiseleitern steht und deren Meinung akzeptiert. Bei einer Gruppenreise über mehrere Tage ist das mit dem NEIN sagen weniger das Problem. Da reicht ein Einflussnehmen in die eine oder andere Richtung. Ich hatte bisher noch nie Schwierigkeiten, wenn ich glaubte ein/e Teilnehmer/in ist für ein spezielle Tour nicht geeignet. Da gibt es auch keine Probleme wegen dem Geld. Die Reise ist als Komplettpaket gebucht.
Schwieriger wird es bei gebuchten Tagestouren. Nimmt man den Kunden nicht mit, zahlt der dann natürlich auch nichts. Da die Guias Montanhas auf Madeira meist für Agenturen arbeiten, hängt es auch da wieder von der Agentur ab, ob der Guia Nein sagen darf.
Anders ist die Lage bei staatlich geprüften Bergführern (Deutschland, Österreich, Schweiz, ich glaube auch Frankreich und Italien). Der staatlich geprüfte Führer trägt selber die Verantwortung und hat auch eine entsprechende Versicherung. Er muss sogar Nein sagen, wenn er der entsprechenden Meinung ist. Egal, ob er für einen Veranstalter führt oder auf eigene Rechnung.
Aber auch ein Staatlicher kann nicht verhindern, dass jemand aus Unachtsamkeit abstürzt. Oft passieren Unfälle aus einer Hektik heraus. Als Führer musst du Ruhe in die Gruppe bringen. Das ist für einheimische Führer sicher nicht immer ganz leicht, da oft unterschiedliche Mentalitäten geführt werden.

Grüße
Olivada

P. S.: Unfallbilanz: gering, ein Sturz: Gast musste genäht werden. Zwei Bänderrisse, ohne Sturz. Der Rest nur kleine Blessuren.

Zuletzt bearbeitet am 21.06.11 20:25

nicht registriert

Olivada:

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Oft passieren Unfälle aus einer Hektik heraus.

Zuletzt bearbeitet am 21.06.11 18:56

nicht registriert

So.

Also ersteinmal ist ein Unfall immer schlimm, keine Frage aber wenn man die Umstände sieht, wie die Unfälle passieren, dann wundert es mich, das nicht viel mehr passiert.
Angefangen bei den Schuhen. Es gibt Flossen zum schwimmen, Schlittschuhe fürs Eislaufen, Moonboots für den Spaziergang auf dem Mond aber warum trägt man nicht Wanderschuhe beim Wandern? Hilft sicherlich nicht bei einem Absturz aber man hat ein völlig anderes Lauf und Sicherheitsgefühl darin.

Ich hatte in einem meinen wirklich zahlreichen Gruppen (sicher mehr als 250 ) auch schon Leute gehabt, die haben 3 paar verschiedene Schuhe zum wandern im Rucksack gehabt und sich jedesmal, wenn sie es für richtig hielten, die Schuhe gewechselt. "kopfschüttel"
In meiner Gruppe die heute morgen Madeira verliess, war ein Kletterer dabei. Er lief nicht wie alle anderen auf dem Levadaweg, auch nicht auf der Mauer, sondern auf dem 20cm breiten Streifen zwischen Levada und Fels. Der hatte es richtig drauf. Bis es abend wurde und er runter zum Meer lief und böse zwischen die Steine fiel. Ordentlich Blut und tiefe Schürfwunden. Moral der Geschichte: Man muss ständig konzentriert sein. (ein einzelnes schnelles schadenfrohes Zucken ging durch meine Mundwinkel)

Bei vielen Menschen setzt auch schon eine Degenerierung ein. Der Aaper Stadtwald mit den gefegten Wegen und Astfreien Kurven stellen für viele schon eine Herausforderung dar. Die quatschen uns Guides dann voll, wo sie nicht schon allles wandern waren und wieviele Millionen Höhnemeter sie schon absolviert haben. Kommt dann der erste Anstieg auf den Pico Ruivo, verfärben sich die Gesichter zumehmend in ein tiefes Rot und der Gang wird frontlastig. Da weiss man als Guide auf wen man dann aufpassen muss. Eventuell sollte sich der Wanderer auch schon etwas früher als während der Wanderung an einen Wanderstock gewöhnen. Auch das ist ein potenzielles Risiko geworden. Der Wanderer hat manchmal überhaupt keinen Schimmer wo er seinen Stock aufsetzt.

Als Guide hat man, wie Olivada schon sagte, die Aufgabe Ruhe in die Gruppe zu bringen. Aber der Guide kann nicht überall sein. Und wenn jemand stolpert, kann man als Guide nichts machen.

Ich halte vor jeder Gruppe ein Einführungsmeeting ab und da ist eines der ersten Punkte das Fotografieren. Immer stehenbleiben beim knipsen versuche ich einzutrichtern aber das bleibt meistens nicht so lange im Gedächnis. Da kommt von mir auch schon mal eine ernsthafte Ermahnung. Aber was willst du machen wenn du vorne läufst und hinten einer beim gehen filmt?


Am allerbesten und am sichersten ist es, von Anfang bis zum Ende sich zu konzentrieren, Pausen einlegen wenn man müde wird, keinen Alkohol trinken (erst wenn man es sich verdient hat)

Aber am allersichersten ist es: Liebe Wanderer, auch wenn ihr alle über Wandererfahrung verfügt, hört BITTE BITTE BITTE auf das, was der Guide sagt. Er will, das ihr die Insel kennenlernt und gesund in den Flieger steigt, er will euch nicht das Leben schwer machen oder euch bevormunden.


Meine Unfallbilanz: Im Verhältnis extrem niedrig. Ein angebrochener Knöchel war das schlimmste und ein fast abgeschnittener Daumen das blutigste. Passiert während der Pause!!!
Zählen Kopfnüsse von Tunneldecken oder Ästen auch zu Unfällen, weil dann hab ich eine extrem hohe Bilanz. Da kann man als Guide hinter dem Gast gehen, ihm sagen das er den Kopf einziehen soll und auf des "JaJa, ich weiß" warten. Danach kommt wieder ein schnelles einzelnes schadenfrohes Zucken...........



macmurphy


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